Nem érzem magam?
A beszélgetés résztvevői
Monika Umpfenbach
Monika Umpfenbach, 63, él egy házban München szélén, férjével, egy nyugdíjas építőmérnökkel. A kettő 38 évig házas, és három felnőtt gyermeke és három unokája van. Monika Umpfenbach középkorú volt, és már anya volt, amikor középiskolát végzett. Tíz éve naturopath volt.
Michele Thevenet
Michele Thevenet, 40, kubai és amerikai lánya, 19 évvel ezelőtt jött New Yorkból Németországba, ahol fodrászként dolgozott. Hét éve boldogan házasodott egy francia fotósmal Münchenben. Ma teljes munkaidőben dolgozik filmfilmes make-up művészként, és jelenleg részt vesz a "Desert Flower" Waris Dirie című filmének adaptálásában.
Mascha Glatzender
Mascha Glatzeder, 54, 19 éves volt a szüleivel Dortmundból Münchenbe. A késő 60-as évek vad Schwabinger ideje nagyon tetszett, így Bajorországba ragadt. Sikeres modellként és szabad sminkesként egy körút után ma esküvői fotósként dolgozik: "Az álmom munkája!" A triplettjeivel Münchenben él.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: A berlini Charité tanulmánya megállapította, hogy a 40 év feletti nőknek a legszórakoztatóbbak a szex során. Meg tudja erősíteni ezt?
Michele Thevenet: Én csak 40-re fordultam, talán újra megkérdezed a következő évben. Nem, komolyan: meg vagyok győződve arról, hogy a szexuális változások néhány évente megérkeznek. Eddig mindig csak magabiztosabb és nyugodtabb lettem. Minden évtizedben van ideje. Abban a pillanatban, hogy a férjem és én csak szerettünk volna egy gyermeket. El tudod képzelni, hogy ez olyan, mintha egy gyermekkel dolgozna. Ez csak a szexuális életet uralja.
Monika Umpfenbach: A házasságomban a szerelmi élet valójában 40 legjobb volt. A gyerekek az erdőből voltak, a ház állt, férjem karrierje száraz törülközőben volt. De nem mondanám, hogy a jó szex a 40 év feletti nők kiváltsága. Nagyon szórakoztató voltam 30 éves koromban, és még ma is több mint 60 évesen.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Miért van ez?
Monika Umpfenbach: Tiszta hajlam, azt mondanám. Néhány embernek több szexre van szüksége, néhány kevésbé. Ennek semmi köze nem egy férfihoz vagy egy nőhöz - bár sokan azt állítják, hogy a férfiaknak nagyobb a szükségük. Ha van olyan férfi, aki kedveli a tenisz és a kerékpározást ahelyett, hogy vasárnapot töltene az ágyban, gondoskodnia kell róla.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: És hogyan szervezed magadat vonzó, fizikailag alkalmas nőként?
Monika Umpfenbach: Néha keresztül, ami összeköti Önt. Tisztában vagyok azzal, hogy nem személyesen értendő, ha kevésbé érzi magát. És így hozzászoksz a viharos szenvedélyhez.
Mascha Glatzeder: "Nincs szex" - most már van valami hasonló. , , Két vagy három évig voltam a menopauzában - és sokat szenvedek belőle. A menopauza mindent zavar: testérzet és libidó. Elég messzire érzem magam mindkettőtől. Nem hasonlítottam össze korábban, amikor én voltam a gyönyörű virágerő lány.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: De te vagy. , ,
Monika Umpfenbach :. , , nagyon vonzó nő!
Mascha Glatzeder: Nos, sajnos nem hiszem. Csak nem élek az öregedéssel. Az elmúlt 20 év olyan gyorsan ment. Csak hármas anyák anyja voltam, és szilárd partnerségben éltem - csodálatos! Az 50-es évek közepén mindent egyre nehezebbé vált. Amikor ma magamra nézek - a mellek, a gyomor, a karok - akkor azt hiszem: Nem én vagyok!
Monika Umpfenbach: Szerencsére nincs probléma. Jól éreztem magam minden korban - minden születésnapom szerint: Most kezdődik az életem legjobb ideje. Mindig sok feladatot és edzést tettem, a férjemmel együtt.
A nemek és a férfiak íze tekintetében: minőség a mennyiség felett
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Még mindig olyan szexi vagy, mint 25?
Monika Umpfenbach: Anyám egészséges önbizalmat adott nekem. De néha kicsit szomorú vagyok, amikor a férjem nem néz ki jól. A jó dolog az, hogy nem ismeri a féltékenységet. Amikor elengedtem egy bhaktát, és aztán elmondtam, hogy egy kicsit sajnálom, mert tetszett a bókokat - a férjem azt mondta: "Nem kellett volna lemondanod vele, mert én is sportolok "
Mascha Glatzeder: Mindenképpen irigylésre méltó alakod van. Velem, minden gramm fix. Alig eszem semmit, ritkán alkoholt fogyasztok.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Mint egy ex-modell, úgy tűnik, hogy a test elsődleges fontosságú. Gondolod, ha vékonyabb lenne, jobb lesz a szexed?
Mascha Glatzeder: Persze! A múltban nem is gondoltam arra, hogy mit nézek. Aztán tudtam: Minden illik, függetlenül attól, hogy melyik pozícióban van. Ma először mindig kikapcsolom a fényt.
Michele Thevenet: Azt is mondanám, hogy jobb szexed van, amikor jól érzed magad a testedben. De ez semmi köze a külső jellemzőkhöz, de átmegy a fejed felett. Összességében elégedettnek kell lenned magaddal. Már volt barátom, egyáltalán nem voltak objektívek, de szerették egymást. Ezért voltak olyan nagyok. A fegyelemben a férfiak még mindig vannak. Nem vitatkoznak annyira rettenetesen.
Mascha Glatzeder: Az életemben is volt időm, amikor rendkívül erotikus voltam, még akkor is, ha olyan tehetséges voltam, mint egy tehén! Ez volt a terhességem a hármasoknál.
Monika Umpfenbach: Terhes, nagyon szerettem a szerelmi életet. Önnek nem volt szüksége fogamzásgátlóra. És amikor fiatal vagy házas, mindig izgalmas. De higgy nekem, amikor a menopauza véget ér, nyugodtabb leszel - és mindez visszatér hozzánk.
Mascha Glatzeder: A hülye dolog az, hogy a szex dominál bennünket, még akkor is, ha nem rendelkezünk vele. Vagy talán azért, mert nincs. Az újságok, az időnk tele van vele. És én mindig szex voltam az ifjúságomban. Olyan embereket használtam, mint a Tempo.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Tehát a mennyiség a minőség előtt?
Mascha Glatzeder: Valami ilyesmi. Ez azért volt, mert az első alkalom olyan szörnyű volt. 17 éves voltam. Gondoltam, hogy ebben az életkorban már régen le kellett eresztenöm. Ekkor fogtam egy srácot a diszkóban. De ez nem volt kedves vele, éppen ellenkezőleg: Ez hideg lett. Aztán meg akartam tudni, és majdnem minden este aludtam egy másikval. Nem éreztem semmit, még az előjáték során sem. Csak addig tartott, amíg tudtam, hogy mit akarok és szükségem van rá. Időközben mindenkit elmeséltem: a szex nem több, mint a szex. És eltűnt. Ez az, ami miatt a férfiak őrültek.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Miután elkezdte elrontani az első alkalommal, pontosan azt csinálta, amit elvárnának az emberektől, hogy azt mondják ma: szeretettek, elvárások nélkül és mélyebb érzések nélkül.
Mascha Glatzeder: Igen, a vicces dolog az, hogy a ma ismert férfiak közül sokan nagyon vonzónak tartják, hogy ugyanazon nővel aludni nagyon hosszú ideig. De tudom, hogy szinte egyetlen nő sem tud hosszú távon elviselni az embert. Van benne valami. , ,
Monika Umpfenbach :. , , Ezt nem általánosítanám. Ha boldog vagy a házasságodban, miért kockáztatod az ugrást?
Michele Thevenet: Volt pár hitetlenségem a korábbi kapcsolatokban, és abszolút egyetértek Umfenbach Monikával: nem teszik jobbá a kapcsolatot. Valószínűleg fantáziál egy olyan idegenről, aki mellette áll a metróban. De a csalás semmi negatív eredményt ad a partnerségnek - ami sokkal rosszabb. , ,
Monika Umpfenbach :. , , az a tény, hogy 38 évnyi házasság után már nem vagy olyan villamosított!
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: A pár terapeuta, Michael Mary azt mondja, igen, ez egy illúzió azt hinni, hogy mind a szeretet, mind a szenvedélyes vágy élni tud egyetlen emberrel.
Monika Umpfenbach: Nem mondanám túl sokat. Például ma még mindig sok vágyam van a hosszú házasságunk ellenére.
Michele Thevenet: Nem vagyok olyan romantikus. A házasság nem természetes intézmény, és sajnos a legtöbb ember nem monogám. De azt hiszem, a tartós szeretet ötlete egy nagyon szép ötletre, és szeretném ugyanezt létrehozni a férjemmel. Nem hiszem, hogy működik. Soha ne hagyja abba a törekvést a másikért. Minden más nyitva van.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Nagyon reálisnak tűnik, Michele. A mottót követve: Ne várj túl sokat a szerelemtől! Talán ez az első pillanat a beszélgetésben, ahol észrevehető az életkori különbség.
Monika Umpfenbach: Röviddel azt gondoltam. Vicces, hogy én csak tíz évvel idősebb vagyok, mint Glatzeder asszony -, és annyira más voltam. De egy sváb városból, katolikus otthonból vagyok. Mióta szűzként mentél a házasságban. Rosszul éreztem magam, amikor a tizenéves barátom hét év múlva lelógott.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Hány éves voltál akkor?
Monika Umpfenbach: 24! Ez szinte kínos számomra, Mascha Glatzeder előtt. Soha nem voltam hűvös hatvannyolc, mint te. Nem hiszem azonban, hogy semmit sem fogtam el. Ha már 24 férfival aludtam volna, ez nem lett volna boldogabb.
Mascha Glatzeder: Igen, már az az érzésem, hogy nem tapasztaltam eléggé. Bár később rájöttem, hogy csak a szeretet és az érzések teszik a szexet igazán szépnek.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Hogy jöttél erre a betekintésre?
Mascha Glatzeder: Teljesen őrültek vagyunk. A 20. század közepéig párhuzamosan dolgoztam a saját „kapcsolataimmal”.Amíg végre nem volt egy nagyon szerető barátom, aki hirtelen megkérdezte: miért kell még ezt a megerősítést kívülről? Mivel rákattintott rám. Azóta a mottóm az: amíg szeretem az embert, hű vagyok neki. Még George Clooney is idejött.
Michele Thevenet: Mindig is ilyen voltam. Talán ez a hal jele, de ha szeretem, akkor intenzív és hosszú. Soha nem volt egy éjszakás állványom, és nem akarok egyet. Ebből még ma is sok barátom van az ex-barátommal.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Vajon a szex a nőket még ma még élvezetesebbé teszi-e, mert az elmúlt évtizedekben egyre függetlenebbé váltak, és már nem kell keresniük a szolgáltatást?
Monika Umpfenbach: A férjemmel a szex valójában szinte szórakoztató volt az első pillanatban, a szerelemben, ahogy én voltam. A második férjem volt a fiúk barátja után. A harmadik napon Münchenben találkoztam vele barátokkal. Ő egy régi kabátot viselt - és aztán százszorszépeket adott nekem.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Hangok valójában nem oldószer oldószer!
Monika Umpfenbach: Igen, később gondoskodott rólunk. De ez sosem volt a fő kritériumom. És biztosan nem gondoltam a szexre!
Mascha Glatzeder: Lehet, hogy más nők is ezt teszik - de ezt sem tudom. Az én nemzedékem emancipációra akart lenni, így a kezdetektől fogva aggódtam, hogy soha nem leszek pénzügyileg függő emberektől. És mint modell, amit nagyon megérdemelek!
Michele Thevenet: A nagy amerikai városok lányai nagyon korán önálló vállalkozók voltak: Miamiban és New Yorkban nőttem fel - 12 éves korukban egy "Planned Parenthood" nevű állami intézménybe mentek, és azonnal kapták a tablettát. Ez sok generációnknak adott generációnkat. Az első szexuális élményem sokáig volt, mielőtt kereshettem volna egy „szolgáltatót”.
Mascha Glatzeder: Ma is tudom, hogy a függetlenség és az önmeghatározott szexualitás messze nem ugyanaz. Ön önálló életet vezethet, de teljesen függ a szextől.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Ez volt a helyzet veled?
Mascha Glatzeder: Az én vad időmben főként azt akartam bizonyítani, hogy milyen hűvös hippi voltam! Kicsit olyan volt, mint a sport - amivel csatlakoztam - bár néha szinte mellette álltam. Közben örülök, hogy gyermekeim ma másképp látják a dolgokat. Azt mondják, csak egy szeretett partnerrel akarnak lefeküdni.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Az anyja ellentéte! Alapvetően romantikus nézetük van a fizikai szeretetről. , ,
Később ábrázoltam ezeket a nézeteket! Másrészt azt értem, hogy minden előzetes tanulmányaim és kalandjaim mindegyikükkel felfelé és lefelé - ez meglehetősen indokolt volt.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: A nők közötti kapcsolatok magukba foglalják?
Mascha Glatzeder: Ha megérinthetem a saját testemet, akkor miért ne érjek hozzá és ne érintsek szépen egy másik nőt? Mindig van egyfajta szeretet a fontos női kapcsolatokban. Miután aludtam egy barátommal, miután fél évig ismerjük egymást. Mindig megrepedt, de mindketten féltünk a barátság töréséről. Végül megtörtént - és ma jó barátok vagyunk.
Michele Thevenet: Megértem. Számomra az azonos nemű tapasztalatok is a szexuális éréshez tartoznak. Ennek eredményeként jobban megismerheti magát.
Monika Umpfenbach: Elképzelhetetlen számomra! Van egy barátnőm, akit nagyon szeretem. De szex? Szóval nem!
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Mennyire fontos ma a szex? Vagy másképp fogalmazzuk meg: mik a legfontosabb ismereteid?
Monika Umpfenbach: Mondom nektek: Az életben fontosabb dolgok vannak, mint a szex. Amit mindent együtt építettünk! A gyerekek, a ház, az utak és most az unokák - ez nagyszerű! És a férjem még ma is szeret engem!
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: És te, Michele?
Michele Thevenet: Az elmúlt években megtanultam többet hallgatni a testemre. Egészen 30-ig, sokat dolgoztam, mint egy fodrász. Immunhiány miatt hirtelen paralízist kaptam. Csak néhány napig tartott, de arra kényszerített, hogy foglalkozzam a testem jelzéseivel. Azóta megváltozott a nemi viszonyom. Több figyelmet fordítok a kis dolgokra, például a szagra. Szóval sokkal érzékenyebb és érzékenyebb lettem.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Tehát a nők számára a szex egyre jobb lesz az évekkel?
Mascha Glatzeder: Igen, mert a női szexualitás is összetett. Először meg kell ismernie egymást. A férfiaktól eltérően minden nő másként reagál az ágyban. Hogy ezt megértsem, egy fiatalember számára nagyon nehéz elképzelni: az egyik tetszik, a másik gyűlöli. Lehet, hogy megérinti a mellet, a másik nem, az egyik csókolható mindenhol, a következő nem.
Monika Umpfenbach: A szegények. , ,
Mascha Glatzeder: Ha egy ember a hangulatban van, meg akarja szarni.Számomra, de a légkörnek is igaznak kell lennie, meleg, gyertya. És köztünk: Az ágy a legjobb hely a Gesamtkunstwerk számára.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Hogy van ma - van még egy éjszakai állványod?
Mascha Glatzeder: Szóval spontán? Nem. Egy bizonyos korból sajnos senki sem néz rád. Velem, ez valóban egy napról a másikra ment - hirtelen nem suttogtattam. Aztán tudtam: Most már régebbi lettél. Még a kocsmákban sem a barátaim, sem én nem foglalkozunk.
ChroniquesDuVasteMonde WOMAN: Ez lehet az az idő, amely ma pruderitássá vált?
Monika Umpfenbach: Természetesen az AIDS fenyegetése már nem tagadható.
Mascha Glatzeder: Nos, amikor a fiam jön ki a diszkóról - és tényleg nagyon szép - néha megkérdezem tőle: "És még tíz lányod van az arcán?" De soha nem találkozott egy lánygal a diszkóban. Nem a barátai sem. Korábban más volt.
Monika Umpfenbach: Vicces, amikor táncolni megyek, gyakran megközelítem. Mert csak szeretek táncolni.
Michele Thevenet: Mindennek köze van a fejhez és az önbizalomhoz. Amikor jól érzi magát, a karizma is nő. Nem számít, milyen régi vagy.
Monika Umpfenbach: Táncolni kell, Masha, és ne gondolj olyan negatívan. Nemrég hallottam egy nőt a rádióban, aki azt mondta, hogy 66 éves korában a legjobb orgazmusa volt. Hé, még nem vagyunk olyan öregek!
